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  Sujet : The Beatles, Live At The Star-Club In Hamburg, 1962 !
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Eric Krasker



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 68
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 1:38 pm    Sujet du message: Re: Péché mortel? Répondre en citant

Filou a écrit:
Un premier pas est l'achat du bouquin de Knublauch qui me semblait très complet et, surtout, détaillant la discographie suffisamment pour le collectionneur qui sommeille en moi. Filou


De Gottfridsson, tu veux dire ? J'avoue, à force on peut se mélanger les pinceaux ! Wink

L'auteur suédois s'était au départ lancé dans une énorme discographie, (raison pour laquelle il avait contacté Jean-Claude a long time ago...) qui reste le point fort de son livre. Il aurait dû se cantonner à ce thème au lieu de vouloir traiter à tous prix la partie historique, car les choses se sont gatées à partir de ce moment là.

A+
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22850
Localisation: Paname

MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 1:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sébastien a écrit:
Je continue d'enrichir ce topic avec d'autres galettes de cette période:

Bien vu Seb mais je me suis permis de rectifier la taille de te images qui rendait le topic difficile à lire. Ca serait dommage que les explications détaillées de Jean-Claude et Eric ne profitent pas d'une mise en page soignée. D'autant plus qu'ils se sont vraiment donné du mal à fournir toutes les éclaircissements nécessaires à alimenter le topic.

Bon, que ça se renouvelle pas, Seb Cool

Filou
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22850
Localisation: Paname

MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 1:46 pm    Sujet du message: Re: Péché mortel? Répondre en citant

Eric Krasker a écrit:
Filou a écrit:
Un premier pas est l'achat du bouquin de Knublauch qui me semblait très complet et, surtout, détaillant la discographie suffisamment pour le collectionneur qui sommeille en moi. Filou


De Gottfridsson, tu veux dire ? J'avoue, à force on peut se mélanger les pinceaux ! Wink

Laughing

Ah oui, comme je te disais, entre allemand et suédois, j'en perds mon chinois Wink

Filou
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Pablo Fanques



Inscrit le: 31 Déc 2005
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MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tant que ce n'est pas pour se faire taper suédois !
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Eric Krasker



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 68
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 1:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A ce sujet, le bouquin de Korinth et Knublauch promet d'être très intéressant, mais il va falloir accepter de se le taper en allemand.

Comme quoi, la connaissance Beatles est réellement subordonnée à la maîtrise des langues étrangères. Il faut déjà imaginer que beaucoup de fans français sont rebutés à l'idée de lire un livre en anglais. Alors je vous laisse deviner ce qui se passe pour l'allemand...

A+
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Pablo Fanques



Inscrit le: 31 Déc 2005
Messages: 1858

MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 2:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eric Krasker a écrit:
A ce sujet, le bouquin de Korinth et Knublauch promet d'être très intéressant, mais il va falloir accepter de se le taper en allemand.

Comme quoi, la connaissance Beatles est réellement subordonnée à la maîtrise des langues étrangères. Il faut déjà imaginer que beaucoup de fans français sont rebutés à l'idée de lire un livre en anglais. Alors je vous laisse deviner ce qui se passe pour l'allemand...

A+


Hélas, hélas et trois fois hélas ! Pour bien des bouquins intéressants sur les Beatles (japonais et allemands), j'en perds mon latin !
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Bungalow bill



Inscrit le: 19 Mar 2006
Messages: 1772
Localisation: Pas si loin

MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eric Krasker a écrit:
A ce sujet, le bouquin de Korinth et Knublauch promet d'être très intéressant, mais il va falloir accepter de se le taper en allemand.

Comme quoi, la connaissance Beatles est réellement subordonnée à la maîtrise des langues étrangères. Il faut déjà imaginer que beaucoup de fans français sont rebutés à l'idée de lire un livre en anglais. Alors je vous laisse deviner ce qui se passe pour l'allemand...

A+

Oui c'est comme Freud et Nietchze , il paraît que lire ces auteurs en allemand laisse percevoir des dimensions qui ne sont pas forcement visibles dans les traductions...
Je dis ça simplement pour dire que si, perso, je savais lire l'Allemand, je me jetterais sans doute plus sur du Goethe, du Brecht, du Rainer Maria Rilke, du Heinrich Heine etc... que sur des bouquins comme celui vous évoquez...
Ce n'est pas une provocation, c'est juste une réaction sympathique..
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C'est doux, ça s'écoute en bouche, ça coule tout seul et en même temps c'est... aigre-doux.
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Eric Krasker



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 68
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 3:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bungalow bill a écrit:
Je dis ça simplement pour dire que si, perso, je savais lire l'Allemand, je me jetterais sans doute plus sur du Goethe, du Brecht, du Rainer Maria Rilke, du Heinrich Heine etc... que sur des bouquins comme celui vous évoquez...


En fait, tout dépend du degré d'intérêt que chacun accorde aux Beatles, n'est-ce pas ? C'est avant tout une affaire de choix et de motivation. Il y en a qui se contentent des livres en français, et d'autres qui veulent aller plus loin et découvrir ce qui se fait chez les petits copains d'à côté. Mais lorsqu'on fait des recherches sérieuses sur le sujet, notamment en vue d'une publication, il est impossible d'ignorer la producction étrangère (au risque de pondre un ouvrage mal documenté et complètement dépassé).


Bungalow bill a écrit:
Ce n'est pas une provocation, c'est juste une réaction sympathique..


Mais je l'ai prise comme telle, cher Bungalow, no problem. Wink

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Bungalow bill



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Messages: 1772
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MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 3:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eric Krasker a écrit:
En fait, tout dépend du degré d'intérêt que chacun accorde aux Beatles, n'est-ce pas ? C'est avant tout une affaire de choix et de motivation. Il y en a qui se contentent des livres en français, et d'autres qui veulent aller plus loin et découvrir ce qui se fait chez les petits copains d'à côté. Mais lorsqu'on fait des recherches sérieuses sur le sujet, notamment en vue d'une publication, il est impossible d'ignorer la producction étrangère (au risque de pondre un ouvrage mal documenté et complètement dépassé).

+

Oui effectivement, vu de cette manière, il est certain qu'l faut mettre les mains dans le cambouis pour maîtriser le sujet parfaitement ...Mais c'est quasiment universitaire ce que vous faites...Vous avez pensé à soutenir des théses sur ces sujets? Je dis ça sérieusement... Wink
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Eric Krasker



Inscrit le: 28 Oct 2006
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MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 3:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bungalow bill a écrit:
Oui effectivement, vu de cette manière, il est certain qu'l faut mettre les mains dans le cambouis pour maîtriser le sujet parfaitement ...Mais c'est quasiment universitaire ce que vous faites...Vous avez pensé à soutenir des théses sur ces sujets? Je dis ça sérieusement... Wink


Mais bien sûr Bungalow, d'ailleurs Enquête sur un Mythe est construit selon le modèle universitaire de la thèse, sauf qu'il est plus facilement lisible, plus fluide et moins "aride" qu'une version soutenue devant un jury. Et c'est normal, puisqu'il fallait que les travaux soient publiables.

J'ai décidé de combiner mon intérêt pour l'histoire et la musique populaire anglo-saxonne lorsque je préparais ma maîtrise d'histoire. Depuis, j'ai travaillé toujours de la même façon, et cela semble porter ses fruits.

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valpan



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MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 4:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends Eric, et je dois dire qu'il n'est pas crédible d'envisager l'écriture d'une étude sociologique, historique, musicale (c'est tout ça les Beatles !) si l'information traitée et délivrée n'a pas été passée au préalable à la moulinette, suivant un judicieux système de filtres visant à éliminer le bon grain de l'ivraie.

A mon avis, le travail d'Eric est certainement l'un des rares (le seul ?) à être véritablement professionnel. Jusque-là, il semblait qu'une malédiction s'abattait sur la musique pop, et que l'espèce humaine était condamnée à lire des bouquins incomplets ou faux, l'écriture étant réservée à des critiques plus ou moins rock, et surtout plus ou moins courageux et appliqués...

Félicitations, c'est bon de lire un bouquin dans lequel tout a été analysé, vérifié, mesuré.

Encore !!!
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Don Everly



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MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 5:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eric Krasker a écrit:
En fait, tout dépend du degré d'intérêt que chacun accorde aux Beatles, n'est-ce pas ? C'est avant tout une affaire de choix et de motivation. Il y en a qui se contentent des livres en français, et d'autres qui veulent aller plus loin et découvrir ce qui se fait chez les petits copains d'à côté. Mais lorsqu'on fait des recherches sérieuses sur le sujet, notamment en vue d'une publication, il est impossible d'ignorer la producction étrangère (au risque de pondre un ouvrage mal documenté et complètement dépassé).


C'est valable pour le rock d'uen façon générale !

Le premier ouvrage en français "sérieux" sur Presley vient d'être pondu par Sébastain Danchin il y a quelques années, mais toute "recherche" dérieuse sur le sujet passe impérativement par des bouquins non traduits anglo-saxons...et c'est valable pour la majorité des artistes non-français de la musique populaire du 20ème siècle...
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Eric Krasker



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Jan 13, 2008 6:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Absolument d'accord, rien a rajouter.

PS : Sébastian Danchin est également un très bon spécialiste de la musique noire (Blues, R&B, Soul...).

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Sébastien



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Messages: 2281
Localisation: Abbey Road

MessagePosté le: Lun Jan 14, 2008 10:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:
Sébastien a écrit:
Je continue d'enrichir ce topic avec d'autres galettes de cette période:

Bien vu Seb mais je me suis permis de rectifier la taille de te images qui rendait le topic difficile à lire. Ca serait dommage que les explications détaillées de Jean-Claude et Eric ne profitent pas d'une mise en page soignée. D'autant plus qu'ils se sont vraiment donné du mal à fournir toutes les éclaircissements nécessaires à alimenter le topic.

Bon, que ça se renouvelle pas, Seb Cool


Tu as eu tout a fait raison Loufi. Promis, ça ne se reproduira plus. Cool
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Don Everly



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Messages: 3099
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MessagePosté le: Lun Jan 14, 2008 5:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eric Krasker a écrit:
PS : Sébastian Danchin est également un très bon spécialiste de la musique noire (Blues, R&B, Soul...).

A+


Exact ! J'ai le beau livre sur Memphis auquel il a participé également ! Cool
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