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  Sujet : Dossier spécial : Beatles 65 - découpe circulaire
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2010 8:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Quel est l'intérêt de sortir de sortir ces fakes ? Chacun est en droit de se poser la question...
Pour certains c'est de posséder une copie presque "parfaite" d'un disque que l'on ne pourrait s'offrir en version originale à cause du prix élevé de ce dernier, d'autres trouveront que ces éditions en disques couleurs apportent un "plus" à leur collection... il n'y a pas de règles je crois.

Par contre il y a une différence entre la reproduction du 65 et celle du "14 plus grand succès", certes le "BEATLES 1965" ne propose pas les versions MONO mais STEREO de l'album original Français mais se sont bien des versions officielles qui sont présentes sur ce disque alors que toutes les chansons sur la reproduction du "14 PLUS GRANDS SUCCES" sont des versions "alternatives" soit des prises faites en studio ou en concert, l'original Français ne proposant que 14 titres MONO officiels.
Ensuite la pochette du "14 succès" fake est bien différente de l'original, seule la face avant est reproduite à l'identique (excepté la référence changée en XSO 132) les labels et surtout le verso de la pochette sont complètement différents de l'édition originale de 1965...

REPRODUCTION :



ORIGINAL :

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Filou



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2010 11:38 am    Sujet du message: Re: Beat 65 ou Boot 65 : Fake à tout prix Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Dans un premier temps, cette "réédition" n'est pas un produit officiel édité pas EMI, c'est du "pirate" et rien d'autre... D'après ce qu'il est noté sur l'intérieur de la pochette ainsi que sur le label du disque, ce pressage semble provenir d'Autriche et fabriqué par 'THE SWINGIN DOG RECORDS".

orgeatlechien a écrit:
En se qui concerne cette reproduction, il faut dire qu'elle est bien faite mais il ne faut pas s'attendre à une exacte reproduction à l'identique... D'abord cette copie n'est rien d'autre qu'un scan d'une pochette originale Française, c'est à dire que certaines imperfections de la pochette originale scannée se retrouve sur la copie. Mais rassurez vous, il y a très peu de défauts malgré tout...

orgeatlechien a écrit:
Le plus gros "défaut" de cette face avant est que malgré la présence de la découpe circulaire l'on ne peut pas glisser la copie du sticker par dessus la photo noir et blanc car l'ensemble a été collé...vraiment dommage et souhaitons que les prochaines éditions de cette reproduction sortiront sans ce collage.

Doctorobert a écrit:
Effectivement drôle d'idée d'avoir fait ce collage, car tout était prévu pour insérer la photocopie de l'insert. Il faut dire que le collage n'est pas sur toute la superficie du recto de la pochette, apparemment quatre points de colle aux 4 côtés et un collage le long de l'ouverture, mais rien autour de l'encoche circulaire car j'ai réussi à faire le tour avec une lame de cutter introduite sur 2 bons centimètres.

orgeatlechien a écrit:
La reproduction du sticker est assez bien faite, toutefois il ne s'agit pas d'un autocollant ! Fabriqué sur feuille de papier fin, les couleurs sont plus foncés que sur l'original, la photo est plus grande que sur l'original qui avait une bordure blanche ce qui n'a pas été conservée sur cette reproduction... A quand la version avec un vrai autocollant ?...

Superbe compte-rendu. Comme toujours mais je dois dire que, là, tu t'es surpassé Wink

Et venant de toi, ce "rapport" est d'autant précieux qu'il est signé du plus grand "spécialiste" du BEATLES 1965 que je connaisse (oui, je n'en connais pas tant que ça non-plus, c'est vrai Laughing )
Non mais c'est vrai que, et ce topic l'atteste, la passion pour cet album t'a gagné depuis pas mal de temps et, en particulier, depuis l'acquisition du rare (rextrêment rare) exemplaire avec macaron central (ceux qui n'ont pas suivi l'affaire peuvent parcourir les pages de ce topic pour s'en rendre compte).

Bref, je pense que c'est très clair, avec images comparées à l'appui, ce qu'on peut attendre de cette "copie" qui en intriguait plus d'un ici, et moi en particulier.
Merci aussi à Doctor Robert pour ses compléments qui apportent un avis sur la question bien intéressant. C'est dire qu'à vous deux, vous faîtes une sacrée paire ...de Robert Laughing )

Enfin, moi, ce qui m'étonne dans tout ça, c'est surtout que ces repro sont "quasiment" parfaites et on est en droit de se demander si elles ne risquent pas de faire "passer des vessies pour des lanternes" (pour citer Pierre Dac) et que certains se fassent avoir en pensant acquérir un original OSX français.
Comme tu dis, Orgeat, il ne s'agit pas d'un simple "bootleg" comme le 14 PLUS GRANDS SUCCES (posté ci-dessus) qui comporte des versions alternates et où ils ont volontairement modifié le verso de la pochette pour éviter la confusion. Ici, on peut plus parler de "pirate" dans le sens où il s'agit d'une reproduction pure et simple (à quelques détails près) de l'original. C'est bien celà la différence, hein ?

Ok, c'est beau. Ok, c'est bien pour quelqu'un qui ne veut (peut) pas se payer un 65 original, mais tout de même, il y a tromperie sur la marchandise quelque-part. Et ça, c'est le risque de profiter à des gens malhonnetes. Enfin, ce forum est aussi là pour prévenir de se faire avoir ou alors de l'acquérir en connaissance de cause.

Merci encore, Orgeat, pour ces photos qui ont le méritent de parler d'elles-mêmes.
Mais qui sont encore mieux si tu en parles pour elles Wink )

Filou
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Filou



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2010 2:02 pm    Sujet du message: Re: Beat 65 ou Boot 65 : Fake à tout prix Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
L'intérieur de cette reproduction est par contre moins soigné...
Alors que sur l'édition originale de 1965 le disque était inséré en ouvrant cette pochette et en le glissant par le milieu de celle-ci grâce à une petite découpe circulaire, sur cette copie pas de découpe et le disque sort et entre par le coté opposé.



Tiens, ça, par contre, on pouvait s'en douter que l'ouverture n'était pas reproduite à l'identique en regardant de plus près certaines photos des vendeurs avec la galette dépassant clairement du côté droit (comme la plupart des pochettes ouvrantes par ailleurs).



Une ouverture par l'intérieur, comme c'est le cas pour l'original, serait probablement plus compliqué à reproduire (j'imagine) et moins commode dans la manutention.
Il faut dire que c'est l'une des raisons de la fragilité de l'original où il fallait être extrêment précautionneux pour extraire la galette vinyle sans trop forcer sur la partie pliante.
De ce fait, la tranche des originaux "survivants" ont très souvent subit une réparation de fortune à l'aide d'une bande adhésive (du scotch,oui, si vous voulez Laughing) et renforce le tout par la même occasion.

D'où l'intérêt, s'il vous le pouvez, de vérifier l'état de cette fameuse tranche avant d'investir dans un Beatles 1965 original. Parfois, la réparation est très discrète mais le simple fait de cette intervention fait partie des critères qui peuvent jouer pas mal sur le prix de l'objet. C'est un détail qui est loin d'être anodin.
Voila, c'était le conseil du jour de tonton Filou Wink

Filou
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Filou



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2010 11:57 pm    Sujet du message: Languette 1965 Répondre en citant

Sinon, il va de soit que point de languette sur cette repro ?



Ni celle qui dépasse avec instruction d'extraction du sticker... ni la "languette de réappro"que l'on retrouve habituellement sur les pochettes françaises de cette époque. C'est bien ça ?

Pour ce qui est de l'intérieur noir et blanc...

orgeatlechien a écrit:
Le noir du recto est bien noir et l'ensemble de la pochette, excepté la photo en noir et blanc, est glacé, de même l'intérieur qui à l'origine ne l'est pas. Signalons que la photo du verso a également été agrandie et recadrée afin sans doute de masquer les probables défauts des bordures de la pochette.

ORIGINAL :



REPRODUCTION :



C'est donc la seule partie en carton non glacé alors ?
Et encore, elle a été agrandie ??? Shocked

Mais pourquoi ? Elle n'est pas reproduite dans sa totalité ?
Tu vas me dire que l'on ne peut pas voir ce qu'il y a en dessous, c'est ça ?

Doctorobert a écrit:
Le produit reste néanmois de bonne qualité et d'un prix abordable pour le prix modeste de 25€..C'est sans regrets qu'il est allé rejoindre ses trois cousins de 1965.
Je pense qu'il serait bon de poser la question au vendeur. Connaître les raisons de ce collage. Qui risque rien n'a rien. Christian, Filou vous qui manier couramment l'anglais tentez votre chance.

Oui, ça reste une une relativement bonne reproduction et l'on aurait pu s'attendre à pire : soit en pochette non-ouvrante, soit sans découpe mais juste en "trompe l'oeil", et la présence même d'un ersatz du sticker recto-verso est déjà un bel effort, je trouve.
On est dans l'illégal de toute façon. Mais, dans ce domaine, ça donne l'air d'un bon boulot malgré tout. Après, les questions de savoir pourquoi les fabricants l'ont réalisée de cette façon-là restent des choix qui leur sont propres. Et le vendeur n'a pas forcément à voir avec les fabricants. Il n'y a pas qu'une seul vendeur, de toute façon, si ?

Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 8:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Comme le dit Filou, c'est malgré tout une belle tentative que de refaire ce BEATLES 65 Français...

Pour être plus complet et afin de répondre à Filou il n'y a aucune languettes sur cette reproduction.

Pour en revenir sur la photo en noir et blanc que l'on voit grâce à la découpe circulaire de la partie avant de la pochette, malgré le fait que l'ensemble soit collé, il est possible de voir que cette photo n'est pas imprimé dans sa totalité comme sur le pressage original de 1965 mais seule la partie visible a été reproduite et imprimé sur le carton intérieur et légèrement agrandi afin que le bord circulaire de la de la photo soit caché sur quelques millimètres par la partie avant de la pochette. Ce qui explique sans doute pourquoi le fabricant a préféré coller ces deux parties afin que l'on ne puisse pas voir en soulevant la face avant la photo en noir et blanc quelque peu incomplète...
Il est fort à parier que lorsque cette reproduction a été conçu, la pochette originale ayant servi de modèle n'a pas été "démantibulé" et que, de ce fait, la reproduction de la photo en noir et blanc n'a pu se faire en totalité, seule la partie visible à travers la découpe circulaire a été conservé...

On peut facilement en conclure que la solution de coller la face avant est une sorte de "cache misère" que l'on ne peu que regretter.... Crying or Very sad
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L Abbey



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 9:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:

Il est fort à parier que lorsque cette reproduction a été conçu, la pochette originale ayant servi de modèle n'a pas été "démantibulé" et que, de ce fait, la reproduction de la photo en noir et blanc n'a pu se faire en totalité, seule la partie visible à travers la découpe circulaire a été conservé...



Si le fabricant nous regarde, je suis disposé à lui laisser photographier l'entière photo noir et blanc de mon "Beatle 65", ce dernier étant totalement démantibulé (je précise que ce n'est pas de mon fait bien sûr, il était ainsi lorsque je l'ai déchiné en broc pour 4 francs 6 sous)

L'Abbey
Curé généreux
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 10:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

...je reconnais là ton sens sacré du partage... Wink
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L Abbey



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
...je reconnais là ton sens sacré du partage... Wink


que ne ferais-je pour le packaging du fake du plus bel album des Beatles, le mythe absolu, le grââl suprême, le ... bon j'arrête, de toute façon tu es bien placé pour en parler de ce disque.... Wink
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Filou



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MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 2:15 pm    Sujet du message: 1965 : Section bricolage Répondre en citant

Oui, on peut comprendre que lorsqu'on part d'un original pour faire une repro, on ne va pas commencer à le "dépioter". Quoi que y en a qui ne s'en privent pas... Rolling Eyes

Et en se démerdant un peu, on peut trouver des exemplaires (comme celui de l'Abbey - j'en ai un ou deux aussi en version "demi") qui permettent de reproduire chaque partie intégralement. Et celà sans faire souffrir le patient Laughing

Et puis, sinon, y a les bricoleurs amateurs.



Et puis même des qui s'en sortent plutôt pas mal.



Enfin, avec plus ou moins de réussite...



Section bricolage : http://www.lucyintheweb.net/lucy/forum/viewtopic.php?t=5306

(copyrights pab & brad fake-connection)

Filou Laughing
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Rockingcloud



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MessagePosté le: Mer Aoû 18, 2010 10:31 pm    Sujet du message: Re: 1965 : Section bricolage Répondre en citant

Filou a écrit:






Quand était-il justement du disque de carton découpé dans la première de couverture, l'album était vendu avec et il fallait l'enlever soit même ou il était déjà enlevé et dans l'album (ou pas dans l'album du tout peut-être).
A chaques fois que je vois cet album en photo ou "pour de vrai", il n'y est pas... ?

Et pis zut à la fin, wé, yaka l'faire soit même... Avec l'aide d'un pote qui a un bon scanner.



A++++


Dernière édition par Rockingcloud le Sam Aoû 28, 2010 8:27 pm; édité 2 fois
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Aoû 19, 2010 11:24 am    Sujet du message: Re: 1965 : Section bricolage Répondre en citant

Rockingcloud a écrit:
Quand était-il justement du disque de carton découpé dans la première de couverture, l'album était vendu avec et il fallait l'enlever soit même ou il était déjà enlevé et dans l'album (ou pas dans l'album du tout peut-être).
A chaques fois que je vois cet album en photo ou "pour de vrai", il n'y est pas... ?

Vaste débat que ce rond découpé... je te laisse parcourir ce même topic depuis le début ! Tu verras que la réponse reste un mystère...
Vendu avec ? sans ? je penche largement du coté "sans" si ce n'est que quelques rares exemplaires ont pu être vendu "avec"... mais là, rien n'est sûr à 100%.
Une chose est sûre, à ce jour pas plus de 4 ou 5 ronds circulaires ont refait surface plus de 45 ans après de la sortie de ce disque en France...
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L Abbey



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MessagePosté le: Jeu Aoû 19, 2010 11:35 am    Sujet du message: Re: 1965 : Section bricolage Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:


Une chose est sûre, à ce jour pas plus de 4 ou 5 ronds circulaires ont refait surface plus de 45 ans après de la sortie de ce disque en France...


4 ou 5 ronds circulaires seulement, dont tu oublies de dire, avec l'humilité qui te caractérise, que tu es l'heureux propriétaire de l'un d'entre eux.... Cool

P'tit veinard va !! Wink
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Rockingcloud



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MessagePosté le: Sam Aoû 21, 2010 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour la réponse, encore une histoire bizarre donc.
Mais c'est quoi ces disques de la cinquième dimension ?

Laughing

A+
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Filou



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MessagePosté le: Mer Aoû 25, 2010 4:17 pm    Sujet du message: encarts circulaires avec décalage Répondre en citant

Tu ne crois pas si bien dire, Rocky, puisque la dimension de ces encarts circulaires (oui "rond circulaire" pas sûr que ça soit très approprié Cool ) a tout l'air d'être variable selon les pochettes et ne s'adaptent pas forcément les unes avec les autres. Enfin, j'me comprends... Confused

orgeatlechien a écrit:
Je reviens sur la question que Filou m'a posée concernant l'ajustement du rond central aux autres exemplaires en ma possession, j'ai essayé de faire des photos afin que vous puissiez voir le résultat !
Il y a un certain décalage sur tous les exemplaires essayés, c'est infinme des fois mais bien réel !
Voyez plutôt :

L'original avec sa découpe circulaire.






Un autre exemplaire avec sticker :



Gros décalage Shocked



Exemplaire insert carton couleur jaune-orangé :



Ca décale aussi...



(...)

Que doit on en conclure ?

Pour ma part je dirais que mon exemplaire avec son rond s'adapte parfaitement avec sa pochette, on retrouve quelques imperfections de pelliculage du glaçage de la face avant visible à la fois sur la découpe circulaire et sur la pochette se qui prouverait que ce rond a bien "vieillit" avec sa pochette.

Ensuite je dirais qu'il me semble évident que le rond en ma possession ne s'adapte pas correctement avec les autres exemplaires essayés, ce qui me conforte dans l'idée que chaque disque devait avoir son propre rond circulaire...

Ceci étant dit, il n'est pas impossible que l'on puisse trouver un jour une série de pochette "compatible" avec ce rond...

Oui, Orgeat se lance dans les petites expériences maison parfois.
Et ça vaut le coup d'oeil... Wink

Section décalage : http://www.lucyintheweb.net/lucy/forum/viewtopic.php?t=6165&postdays=0&postorder=asc&start=150

Filou
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Filou



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MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 5:09 pm    Sujet du message: 65 contrefaçon Répondre en citant

minnie bleu a écrit:
Intéressant de voir que seules les pochettes mythiques sont reprises pour ces boots, non? En d'autres termes, comment je me fais de l'argent en faisant croire que je vends des pièces de musée! C'est par exemple ce qui s'est produit avec le révolver brésilien!!

orgeatlechien a écrit:
...je ne pense pas que le but est de faire de l'argent en faisant croire que se sont des pièce de musée, je pense que l'on est au courant que se sont des rééditions "pirates", le problème est que certains revendeurs font du bénéfice en les proposant au double voire triple de leur valeur... il faut être fou pour mettre plus de 20-25 euros pour ces disques...

Fou... oui.

En voila de nouveau un qui part pour...

BEATLES " 1965 " OSX 228 réedition
Etat de l'objet : Neuf
Fin : 22 oct. 2010 16:38:12 Paris
Historique des enchères : 7 enchères
Meilleure enchère :
55,00 EUR


http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290487015892


Je n'aime pas pousser dans ce genre d'objet contrefait (qui n'a pas d'autre intérêt que pour un complétiste ou juste le "fun") mais il faut savoir que mettre une telle somme là-dedans est démesurée. En convention, on les trouve dans les 20 euros et c'est déjà pas mal. Parfois un peu plus mais pas tant que ça.
Le 65 est plus rare, pour l'instant, mais je l'ai vu dernièrement à 25 euros, parce que d'une fabrication plus complexe, je suppose. Et encore, j'ai pu le négocier à 20 sans problème et je pense que c'est le juste prix (comme dirait Risoli) à débourser si on veut se faire plaisir avec un tel objet (rien de sex...).

Filou


Dernière édition par Filou le Ven Oct 22, 2010 5:15 pm; édité 1 fois
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